Gorinchem in Business 2017

Hoe relevant vinden jullie de inspanningen om meer vrouwen in de top van het bedrijfsleven te krijgen? In koor: ‘Helemaal niet.’ PK: ‘Ik vind het helemaal niet van belang of een directeur man of vrouw is.’ AdG: ‘Ik denk wel dat mannen en vrouwen andere inzichten hebben. Diversiteit op de werkvloer kan daarom best goed zijn voor een bedrijf. Maar je hoeft het niet af te dwingen.’ PK: ‘Nee, dat vind ik ook. Het zit in je of niet.’ Toch wordt het wettelijk streefcijfer van 30 procent maar niet gehaald. Hoe kan dat? AV: ‘Er zijn zat vrouwen in de top. Het worden er ook steeds meer. Dat zie ik overal omme heen. Maar ik denk wel dat mannen sterker de wil hebben om de top te bereiken.’ AdG: ‘Dat is nog een stuk cultuur dat overgebleven is uit het verleden, maar het zit ook in de natuur.’ PK: ‘Ja, dat denk ik ook. Vrouwen zijn nu eenmaal zorgzamer dan mannen.’ AdG: ‘Een bedrijf leiden is topsport. Daar moet je fully dedicated mee bezig zijn.’ AV: ‘Als ik drie avonden voor mijn werk van huis ben en ik word gevraagd voor een vierde avond, dan kies ik liever voor een avondje thuis met het gezin. Ik denk dat een man makkelijker nóg een avond van huis is.’ Hoe hebben jullie het zelf georganiseerd thuis? AV: ‘Ik ben getrouwd en heb een zoon van drieënhalf jaar. Sinds hij geboren is werk ik vier dagen. In theorie tenminste…’ AdG: ‘Ik ben getrouwd. Mijn dochters zijn zeventien en veertien, maar ik heb nog altijd oppas aan huis. Ik zou in de toekomst misschien vier dagen willen gaan werken.’ PK: ‘Ik kijk er juist naar uit omweer extra te werken. Mijn kinderen zijn vijf, vier en twee jaar. Sinds de kinderen er zijn werk ik vier dagen in de week, maar ik wil er graag weer vijf werken.’ EP: ‘Mijn kinderen zijn zeven en negen. Ik werk wel vijf dagen. Ik haal ze dinsdag en donderdag wel op van school en mijn man is woensdag thuis met de kinderen. Wij hebben daarbij geluk met oma’s en tantes die graag willen oppassen. Ik kan op kantoor mijn eigen tijd indelen. Voorlezen of knutselen in de klas doe ik bijvoorbeeld wel. Ik voel me weleens schuldig als ik pas om kwart over negen op kantoor ben, maar die werktijd haal ik op een ander moment wel in.’ AdG: ‘Mensen die veel werken, kunnen er ook veel bij doen. Dat zit nu eenmaal in je.’ Voel je je weleens een vrouw in een mannenwereld? AV: ‘Alleen als mensen denken dat ik de secretaresse ben. Ja, dat is weleens gebeurd. Nu niet meer hoor. Ik had mijn vader toen net opgevolgd. Ik denk wel dat je als man, als vijftiger in pak, sneller opgenomen wordt in deze wereld.’ AdG: ‘Er wordt wel vaak over voetbal en bars gesproken op zakelijke gelegenheden, maar dat is dan maar zo. Ik voel me er niet verloren door. Ik heb een hele enkele keer het idee gehad dat ik werd gepasseerd voor een aanbesteding, omdat iemand liever niet met mij wilde onderhandelen.’ AV: ‘Ik heb wel met een mannelijke collega in een gesprek gezeten waarin alleen hij aangekeken werd. De kinderopvang belt mij ook altijd trouwens, terwijl mijn man een stuk flexibeler is.’ Ben je ooit op een écht ongepaste manier benaderd? AV: ‘Mannen die willen zoenen op een netwerkbijeenkomst vind ik heel vervelend; ik ken je helemaal niet! Ik heb dat weleens gezegd hoor: aan zakelijk zoenen doe ik niet.’ EP: ‘Ik kom bij verschillende businessclubs en vaak ben ik de enige vrouw of een van de weinige. Er zijn bijeenkomsten waarvan ik weet dat ik om een bepaalde tijd weg moet zijn.’ AdG: ‘Ik ben ooit eens bedreigd. Iemand zei dat hij wel een bom onder m’n busje zou leggen. Maar dat was een zakelijke frustratie, niet omdat ik een vrouw ben, haha!’ Anita stelde net dat diversiteit op de werkvloer goed is. Waarin verschillen mannen en vrouwen? AdG: ‘Over het algemeen is de prestatiedrang bij mannen groter en streven vrouwen meer naar consensus. Vrouwen gaan makkelijker ommet veranderingen.’ AV: ‘Vrouwen zijn ook eerder geneigd ommee te gaan met ideeën van anderen.’ EP: ‘Er werken zeven vrouwen in mijn kantoor en geen mannen. Ik ben wel het mannetje in de organisatie: als ik denk dat iets zo is, ga ik ervan uit dat we met z’n allen die richting op gaan. Het is geen bewuste keuze geweest om alleen maar vrouwen aan te nemen. Het percentage vrouwen in rechtenstudies wordt steeds groter, dus er zijn gewoon meer vrouwen dan mannen op de markt. Ik denk wel dat het nu lastig is voor een man om bij ons te komen werken. Niet voor ons, maar voor hem. Dan moet ik er eigenlijk meteen twee aannemen, haha!’ PK: ‘Ik ben juist de enige vrouw in ons bedrijf. Dat vind ik wel goed zo. Ik heb niet de ambitie om per se meer vrouwen aan te nemen. Ik ga anders ommet klanten dan mannen. Ik weet wat meer van iedereen. In gesprekken gaat het ommeer dan werk alleen. Ik heb ook interesse in andere zaken.’ Een wettelijk streefcijfer najagen vinden jullie niet nodig. Hoe sta je daarin als het niet om vrouwen in het bedrijfsleven gaat, maar om allochtonen? AdG: ‘In alle eerlijkheid: ik denk inderdaad dat het voor mensen met een niet-westerse achtergrond moeilijker is om de top van het bedrijfsleven te halen dan voor vrouwen. Als sollicitanten gelijke kwalificaties hebben maakt het niet uit of ze vrouw of man zijn. Maar is de ene kandidaat autochtoon en de ander allochtoon, dan denk ik dat de kansen niet altijd gelijk zijn. Daar zou ik eerder een bonus op zetten, om tot meer gelijkheid te komen.’ Het is een vaak terugkerende discussie: zouden er meer vrouwen aan de top van het bedrijfsleven moeten staan? En zo ja, hoe moet dat worden gerealiseerd? Vier vrouwen uit de top van het Gorcums bedrijfsleven over nut en noodzaak van een eerlijke verdeling tussen de seksen en over de verschillen tussen mannen en vrouwen op de werkvloer. Top vrouwen over vrouwen aan de top GORINCHEM IN BUSINESS 81